Artículos anteriores sobre la Robocup 2005:
Se acabó la experiencia en la Robocup. El segundo partido de la liguilla lo hemos perdido por 1 a 0 (con autogol incluido). El cruce también lo hemos perdido. Supongo que quedaremos entre el 17 y el 20 (de 24). No seremos los últimos. El consuelo de los perdedores :D. Hemos tenido un problema grave que no hemos conseguido solucionar. Ya veremos si conseguimos clasificarnos para el año que viene. La experiencia ha sido muy buena y ahora toca disfrutar un poco de Japón.
Muchas gracias a Héctor por dar soporte a estas noticias. Hemos salido en muchos medios y eso es bueno para nosotros. La diferencia entre nuestro equipo y, por ejemplo el alemán, es que ellos tienen patrocinador y consiguen dinero para contratar a colaboradores (no me gusta llamarles becarios). Cuanta más gente en el equipo más posibilidades. Ya sabéis, si alguna empresa quiere financiarnos, tenemos espacio para su nombre en nuestros perritos y nuestra página web. – Miguel Cazorla
El equipo español TeamChaos.
Como véis hace falta más dinero para investigación en España, y tanto el gobierno como las empresas deberían darse cuenta de que NO es un desperdicio invertir en proyectos universitarios.
Gracias a vosotros por informarnos cada día y a ver si para el año que viene el TeamChaos queda entre los 10 primeros. (Jeje, os estoy metiendo presión 😉 )
Animo al equipo TeamChaos!!!que lo habeis hecho bien y seguro que para otro año vais recortando puestos!!!
Saludos desde Segovia!
Vamos, que para el otro año ya tendrán más entrenamiento. Y me atrevería a sugerir un cambio de sistema operativo… jaja, es broma, sigan así.
¿ No es un desperdicio invertir en investigación ?
¿ para qué quereis el dinero ? ¿ para iros a Japón una semanita a gastos pagados ? … ¿ así tú crees que algún empresario va a poner dinero ?
Justamente este es el problema en España!!!. La gente, las empresas son desconfiadas 100% y se piensan que los demás lo único que quieren es robarle el dinero.
Por culpa de gente como tu Kmela, Benito, estamos como estamos!
Kmela: llevamos cinco días en Japón sin apenas dormir. Llevamos un año investigando, desarrollando software y publicando artículos. Parte de este trabajo será transferido a las empresas. Por ejemplo, la coordinación entre robots puede servir para coordinar sistemas de transportes. Nuestro líder (Humberto) tiene instalado un sistema de transporte inteligente en unos almacenes y por «debajo» es «casi» el mismo sistema que usamos nosotros en los perros. De Japón he visto el hotel (una mierda, equivalente a un 2* en España), el pabellón donde estoy y el recorrido del tranvía. Parte de los gastos (las comidas y el tranvía) me los pago yo. No son unas vacaciones.
Por otro lado, sin investigación no tendrías televisiones de plasma, teléfonos móviles (Telefónica dedica MUCHO dinero a I+D), coches que van más rápido y consumen menos (la fórmula 1 es un desperdicio?), Internet, sistemas de seguridad (en coches, vigilancia, etc.), sistemas para ayuda a minusválidos (sillas de ruedas inteligentes, sistemas de visión para ayudar a los ciegos, etc.), avances en medicina que te proporcionan una calidad de vida mejor, derecho, química, historia, filosofía, etc, etc, etc. Sólo te comento algunas de las cosas de las que controlo algo (robótica y visión). No confundas investigación seria con diversión. Me cuesta mucha pérdida de sueño y tiempo libre.
Por otro lado, cuando una empresa patrocina un evento de este tipo consigue dos cosas: publicidad y, caso de conseguir algún resultado, patentes. No pierde dinero. Lo que pasa en España es que tenemos la cultura del sol y la pandereta (y últimamente el ladrillo) y así nos va. Compara con Japón y EE.UU.
¿Quién puede querer patrocinar un grupo de «perros robot que juegan al futbol» en Japón?
* Empresas de servicios a la exportación (abogados, traductores, «ventanilla unica» de exportación a España).
* Telecomunicaciones ( operadoras de telecomunicaciones, fabricantes de teléfonos móviles, etc… ).
* Empresas de «desarrollo» (i+d que le llaman aquí) con interés en licenciar productos en el extranjero.
Un patrocinio en la RoboCup tiene la ventaja de que la publicidad está dirigida a un sector *muy* concreto. Resulta más barato patrocinarles con, digamos 5000 Euros, que hacer un mailing a ver si pescas a un cliente.
Otra forma de patrocinio podría consistir en darles un Aibo «de repuesto», o tener a uno o dos becarios en España analizando/depurando el código para aprovechar la diferencia horaria entre Japón y España para analizar el comportamiento de los programas…
Pregúntate una cosa: Porqué Telefónica patrocina las competiciones de motos y fórmula 1 (con mucho dinero por en medio)? Por qué las marcas de tabaco y bebidas alcohólicas patrocinan cosas que no tienen nada que ver con su línea? Por qué……
Miguel (el del equipo), una pregunta, ¿teneís a un «fundraiser» dedicado a buscar patrocinio para el evento?
En vuestro caso no debería ser demasiado difícil, ya que es investigación aplicada en un evento internacional.
En la roboCup del año que viene en Alemania deberia ser más fácil conseguir patrocinio…
Saludos,
— Iñigo
¿ No es un desperdicio invertir en investigación ?
¿ para qué quereis el dinero ? ¿ para iros a Japón una semanita a gastos pagados ? ¿ así tú crees que algún empresario va a poner dinero ?
¿Tú eres empresaria o es que quieres hacer una peli y no te subvencionan?
No tenemos buscadores de fondos. Conseguir dinero de fondos públicos ya es muy difícil (papeles, papeles, papeles). Yo, para disponer de robots (no tengo todos los que me hacen falta) me dedico a hacer exhibiciones divulgativas. Esto me implica que no puedo dedicar el tiempo a investigar. De verdad, la investigación en España está muy mal, salvo en determinados campos ciéntíficos.
Un ejemplo: para un proyecto a 3 años te pueden conceder en un proyecto público del Ministerio (no se lo conceden a todo el mundo, tienes que tener buen curri: publicaciones, haber realizado otros proyecto, etc.) 60000 para TRES años. De ahí, comprar robots, pagar desplazamientos a congresos y gastos mínimos. El desplazamiento a Japón de este año nos cuesta unos 2000 por persona. Cada robot cuesta 2000. Echa cuentas y verás que no tenemos prácticamente para nada.
La seleccion de futbol «normal», con presupuesto ilimitado y galacticos, tam poco es que lo haga mejor que los Aibos españoles.
El dinero ayuda, aunque no lo es todo.
Pese a todo, me estoy planteando una pequeña ayuda de parte de mi humilde empresa para el año que viene en Alemania.
Si me envias mas datos sobre las opciones, os lo agradeceria
Asi que, animo !!
pero…. y las cañitas que? es que nadie piensa en irnos de cañas a celebrar la derrota?
Lo único en lo que NO estoy deacuerdo es que se sean la Universidades, cuya labor principal es la DOCENCIA se pongan a investigar CON EL DINERO DE LOS ALUMNOS y DE TODOS LOS ESPAÑOLES haciendo que la mayoría de los profesores esten más interesados en sus investigaciones que en la ESEÑANZA.
Investigando y probando podrán enseñar mejor. Que no todo son libros y mas libros…
Hey, no se hasta que punto podré ayudar, pero me gustaría saber gastos y demás asuntos sobre el patrocinio. También si existen otros tipos de ayudas que os podamos hacer desde mi miniempresilla, aunque se que el dinero es lo más necesario.
Un saludo y suerte. La investigación es nuestro futuro. Para monos repetidores, ya están los indios y chinos, que lo hacen genial.
no esta nada mal, enhorabuena por el resultado!!! y para el año que viene con esponsor y a mejorar el resultado.
no esta nada mal, enhorabuena por el resultado!!! y espero que para el año que viene consigais esponsor. Por cierto me parece que camacho esta sin equipo, seria un buen fichaje. 🙂
Pero qué poca sensibilidad tiene la gente sobre la investigación en España.
¿ cómo puede haber gente que piense así ?
…he visto en la tele como os metían el gol… :_( …pero era una pasada ver ese partido entre aibos… ^-^
¡¡¡Ánimos!!! al menos habéis llegado hasta aquí, quien sabe donde llegaréis el año que viene 😉
¡¡¡Saludos!!!
Esther
Bueno, felicitaros por vuestro trabajo, aunque no habeís quedado primeros esta experiencia os sirve para que sigaís adelante y el año que viene llegueis mejorados y con novedades para la Robocup, seguro. 😉
En cuanto al desafortuando comentario ni caso, se creen que todos nos rascamos la barriga cuando conseguimos algun beneficio para el trabajo (sea el que sea).
¿Que eso de la cultura del sol y la pandereta?
:S
pmarin:
>Lo único en lo que NO estoy deacuerdo es que se sean la Universidades, cuya >labor principal es la DOCENCIA se pongan a investigar CON EL DINERO DE LOS >ALUMNOS y DE TODOS LOS ESPAÑOLES haciendo que la mayoría de los profesores >esten más interesados en sus investigaciones que en la ESEÑANZA.
La principal funcion de la Universidad no es la docencia sino servir a la sociedad, y ahora mismo lo que mejor nos viene es la investigacion.
Que comentario el de Kmela, el apoyo de ideas y proyectos asi sean incluso locas o raras es indispensable, yo vivo en Colombia y aqui nadie apoya nada, Aqui si alguien sabe la cura para el sida y no tiene dinero para desarrollarla, simplemente mala suerte, no puede hacer nada. Gracias a Dios hay empresas que apoyan las ideas de las personas, claro por alla en Europa por que en Colombia, no hay apoyo ni pa morirse. ademas vacano que conoscan japon, seria idiota estar por alla y quedarse en el hotel mirando al techo. Para finalizar si en colombia se hiciera una robocup, saldria en televison nacional y la gente quearia como idiota mirando a los robots echarle un partidito.
Muy ilustrativos los comentarios en torno a lo que ha preguntado Kmela. Sobre todo del papel de la investigación, de cómo se crea innovación e investigación a partir de retos más o menos prácticos (como el de los robots),del papel de la universidad y el de las empresas. Por matizar,
(a) la investigcación en tecnologías de la información no se basa únicamente en descubrir (como en las llamadas «ciencias básicas») sino en diseñar, construir y aprender no «leyes de la naturaleza» sino «leyes de diseño». En este sentido, la competición de RoboCup permite imnaginar, poner a prueba y ver cuán generales son multitud de esquemas, estrategias y tecnologías de: coordinación entre robots o agentes inteligentes, trabajo en equipo, inteligencia en equipo, sensores, motores, etc.
(b) la innovación no surge directamente de la investigación sino que es arrastrada desde necesidades prácticas. Es muy interesante, por ejemplo, comparar los conceptos que manejan los responsables de innovación en empresas y ministerios en España y ver lo difícil que resultaría encajar en sus ideas y planes la forma de trabajar de, por ejemplo, el Media Lab del MIT. Allí crean un àrea de trabajo más o menos visionaria o práctica «Envejecer», «Atomos y bits», «El dinero en el futuro», las empresas aportan dinero y se empiezan a trabajar desde el enfoque práctico. Esto genera preguntas nuevas y muy básicas de investigación y al mismo tiempo resultados de innovación. Una forma clásica de arrastrar a la investigación desde la innovación son los «retos o challenges» como este del RoboCup (los hay en muchas áreas: química, física, etc. y se conocen como «industry challenges»). En el área de inteligencia artificial, conozco bien el challenge de crear un mercado electrónico de agentes a partir de la simulación de una lonja de pescaco (sí, de pescado) y los múltiples y muy buenos resultados que ha dado tanto en investigación como en innovación
(c) pensar que la universidad sólo sirve a la docencia o sólo sirve a la investigación es quere ver las cosas en blanco y negro. Sirve a las dos. El problema está en que en nuestro país nadie tiene la decisión política de separar entre «universidades de docencia» y «universidades de investigación» como en otros países. O de clarificar la carrera académica de manera que si bien es importante mezclar ambos aspectos uno pueda ir alternando la dedicación con intensidad a uno u otro aspecto. Por no decir nada de la necesaria creación de institutos de investigación y de innovación. Ahora tenemos la estúpida situación de que obligamos a hacer investigación a quien quiere ser (y normalmente es ) un buen docente y a hacer docencia a quien quiere ser (y normalmente es) un buen investigador. La solución es más matizada y mixta.
(d) me alegra ver que «miniempresillas» tienen más sensibilidad, visión y agilidad que la administración, por las ofertas que veo que aparecen en los comentarios. Ánimo y adelante.
#24 «La principal funcion de la Universidad no es la docencia sino servir a la sociedad, y ahora mismo lo que mejor nos viene es la investigacion.»
Me parece que no has pisado una Universidad en tu vida. Un profesor no puede dedicarse a dar clase a 120 alumnos, como mínimo, durante un curso sin que su labor de investigación se perjudicada.
El reconocimiento académico (el ganar más dinerillo) viene de sus investigaciones, no de enseñar mejor. El ser un buen investigador, que es lo que buscan las universidades para sus departamentos, no tiene nada que ver con saber enseñar bien y como resultado de esto es el pésimo nivel académico que existe en España. Claro que si un alumno es bueno saldrá adelante aunque le pongan en frente al (mejor investigador)->(patético profesor) de España.
Estoy deacuerdo con #26 en su apartado (c). Un profesor debería tener temporadas en las que sólo investigue y otras en las que se dedique a la enseñanza, donde su valor docente sea tomado en cuenta a la hora de poder investigar.
A esto se dedican mis profesores… a investigar , JA, JA, JA.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!INVESTIGAR¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Para el #15: Si los profesores de las universidades se limitan a enseñar lo que aprendieron cuando ellos eran alumnos, la enseñanza universitaria queda OBSOLETA. Asi que el hecho de que los docentes de las universidades INVESTIGUEN es IMPORTANTE para fomentar que los alumnos tambien DESARROLLEN nuevas IDEAS y METODOS… porque sino pasa lo que pasa, que te encuentras a 100 ingenieros titulados en, por ejemplo informatica, y de los 100, 2 son capaces de investigar y el resto solo se limitan a presentar el título en un trabajo para exigir más salario o se ponen a hacer un master para seguir haciendo el perro. Lo dicho, que en España esto de la investigación se toma a cachondeo y es lo que hace que el pais se desarrolle.
respuesta en general, que he estado en Japón estos dias haciendo el guiri y no he mirado la web de Torek en todo este tiempo…
– Al equipo, ánimos y caña en la busca de patrocinadores/fondos. Habeis pensado en un PayPal para que la gente os tire un cable? Si ya lo teneis pasad que se colaborará en lo que se pueda.
– Al resto del mundo: sobre el viaje a japon, he visto clara una cosa, ellos se gastan la pasta en investigación. Tienen trenes de alta velocidad que van a 350 km/h, que van de punta a punta del pais y que pasan cada 30 minutos. Comparad eso con el AVE… También fueron los primeros en tener fibra hasta la puerta de casa y en tener acceso a internet a 100 mbps… Ahora pensad, si algun pais en europa quiere implementar esas tecnologias a quien va a acudir? a las empresas niponas, que entonces van a beneficiarse ampliamente de la inversion en investigación que hicieron en su pais.
– Ahora haced algo mas simple: decidme algo a vuestro alrededor en este mismo momento que no sea producto de una multinacional japonesa/oriental: TFTs, moviles, incluso posiblemente los difereciales y termoeléctricos de casa vuestra sean MADE IN JAPAN o DESIGNED IN JAPAN… vamos, seguis pensando que el pais del toro y la sevillana invierte suficiente en investigación?
Para el #30: Como se nota que no has pisado la Univerdidad (Informatica) en tu vida.
La Univerdidad ya esta obsoleta, tengo apuntes de mi misma Universidad que no han cambiado en 6 años ni un ápice. En la Universidad no se estudia lo último, al menos en Informática, ya que lo más importante es tener una buena base con la que poder afrontar el futuro en condiciones. A los alumnos sólo los hacen trabajar en sus departamento para hacer el trabajo sucio de sus investigaciones, como los proyectos que te obligan a hacer en lugar de tus iniciativas, para después ponerse ellos las medallas. La mayor investigación que se hace en los paises más avanzados SON DEL SECTOR PRIVADO a ver si os enterais de que las Universidades que investigan, como por ejemplo las de EEUU lo hacen con dinero de EMPRESAS PRIVADAS NO CON EL DEL ESTADO. El sector público de EEUU que invierte más en investigación es el de DEFENSA y la NASA.
Mi Univarsida es la misma que la de perdio (#29) esta es la
investigación de este profesor.
Para el número 32, como se nota que tu paso por la universidad ha sido totalmente infructuoso. Sobre lo del capital privado, en españa sobretodo INDRA subvenciona muchas investigaciones de universidades, porque? porque les conviene, es todo como una simbiosis, en las que unos sacan más tajada que otros.
Sobre el comentario de «A los alumnos sólo los hacen trabajar en sus departamento para hacer el trabajo sucio de sus investigaciones»… en todo trabajo al que vayas, te harán hacer el «trabajo sucio» de alguien, y si por algún motivo estas de jefe de proyecto, serás tu quien busque gente que te haga tu «trabajo sucio». Es una estructura piramidal. Si te gusta bien, y si no, móntate tu utopia.
En el sistema en el que estamos lo lógico (por desgracia) es que sea la empresa privada quien fomente la investigación. Son los que van por delante en pasta, tecnologia y equipamiento. Claro que si, que seria mucho más bonito si todo fuese público, del pueblo, y abierto. Pero para eso la empresa pública deberia ser algo más que Correos y Renfe. Y aún asi, incluso en temas abiertos como sistemas y aplicaciones GNU varios, las empresas estan aportando un capital enorme para desarrollo. Lógicamente lo hacen para obtener un beneficio y negarlo seria absurdo.
Pero así es como funciona el sistema, por ejemplo una empresa tiene una rama sobre la que investigar, una universidad tiene algunos profesores que quieren encargarse de un proyecto de investigacion sobre esa rama y un par de estudiantes no holgazanes que han dedicado sus años de universitario a algo más que pasearse por el campus, tomar apuntes y pasar los examenes. Los profesores tienen su proyecto, los alumnos que quieren investigar tienen «trabajo sucio» que hacer y la empresa acaba teniendo una investigación sobre ese campo.
Claro que si, me puedes venir explicando que es que como se va a meter la gente a becaria para hacer trabajo sucio con la mierda de condiciones que hay en España para los becarios (cosa que sabemos todos) y eso nos llevará al objetivo real de este hilo que es: QUE ESPAÑA NO SE ENTERA QUE FUNDAMENTAR LA INVESTIGACIÓN ES IMPORTANTE Y QUE NOS ESTAMOS COMIENDO LOS MOCOS DESDE HACE AÑOS, una gran prueba de ello es que casi todo el mundo que se quiere dedicar a I+D acaba marchandose al extranjero.
Y me parece ridiculo dicir que la investigación de un profesor es la pederastia, si el tio es pederasta que lo encarcelen, pero usar eso como argumento en éste tópico esta como fuera de lugar, se esta hablando de algo serio: un equipo de gente de nuestro país que esta trabajando en IA y que tiene problemas para conseguir subvenciones porque en España la administración pública, y por lo visto bastante gente del país, no se dan cuenta de que son las inversiones a largo plazo las que dan mayores beneficios.
Enfin #32, no responderé a nada más de este hilo que tampoco quiero hacer un flame.
Saludos
Para el #33,warp3r
Bueno en parte me has dado la razón, afortunadamente no hace falta que respondas más en este hilo.
«si por algún motivo estas de jefe de proyecto, serás tu quien busque gente que te haga tu trabajo sucio. Es una estructura piramidal. Si te gusta bien, y si no, móntate tu utopia.»
¿Te parace bién que que no puedas hacer un proyecto de fin de carrera que te gustaría hacer y que probablemente sea el comienzo de una investigación para lamerle el culo a tu profesor? tu mismo.
«Sobre lo del capital privado, en españa sobretodo INDRA subvenciona muchas investigaciones de universidades, porque? porque les conviene, es todo como una simbiosis, en las que unos sacan más tajada que otros.»
Me das un ejemplo sabes muy bién que no es extensivo a las demás Universidades, ¿No será una Universidad PRIVADA, verdad?
«En el sistema en el que estamos lo lógico (por desgracia) es que sea la empresa privada quien fomente la investigación. Son los que van por delante en pasta, tecnologia y equipamiento. Claro que si, que seria mucho más bonito si todo fuese público, del pueblo, y abierto. Pero para eso la empresa pública deberia ser algo más que Correos y Renfe. Y aún asi, incluso en temas abiertos como sistemas y aplicaciones GNU varios, las empresas estan aportando un capital enorme para desarrollo. Lógicamente lo hacen para obtener un beneficio y negarlo seria absurdo.»
Leete bién todos mis comentarios y te daras cuenta que en este párrafo estoy totalmente de acuerdo sólo que es lo normal, que para que haya investigación de verdad debe ser la empresa privada y no la Universidad, que debe centrarse más en la enseñanza y no dejarla como algo secundario.
«una universidad tiene algunos profesores que quieren encargarse de un proyecto de investigacion sobre esa rama y un par de estudiantes no holgazanes que han dedicado sus años de universitario a algo más que pasearse por el campus, tomar apuntes y pasar los examenes.»
Prefiero que los alumnos colaboren en GNU o Ingenieros sin fronteras, que estar lamiéndole el culo al profesor de turno por querer hacerle la pelotilla para que en un futuro intentar colarse en su departamento. ¿Eres tu uno de ellos?
«se esta hablando de algo serio: un equipo de gente de nuestro país que esta trabajando en IA y que tiene problemas para conseguir subvenciones porque en España la administración pública, y por lo visto bastante gente del país, no se dan cuenta de que son las inversiones a largo plazo las que dan mayores beneficios.»
Dudo mucho que para trabajar en IA haya que irse a Japón (con el coste inútil que esto conlleva por mucho que os empeñeis vosotros.
Es gracioso que esteis usando perritos japoneses para esta investigación .
Estoy completamente seguro de que se puede estar investigando en IA a traves de muchos otros caminos mas provechosos que el jugar con perritos o es que TODA la investigación en España sobre IA se realiza sobre juguetes japoneses. ¿Por qué coño toda investigación en España tiene que ser a través de subvenciones? Esto si que me parece utópico, típico de España.
Saludos.
para #33, warp3r:
Por cierto, en ningún sitio de mi comentario (#32), he generalizado el comportamiento de mi profesor. Lo siento pero lo has leido mal.
«perritos japoneses»
Diooooos
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Solo con esas dos palabras ya dejas claro tu capacidad de valoración. XDDDDDDDD No hace falta ya responderte nada. Te has cubierto de gloria tu solito. Felicidades.
#36. ¿Me lo puedes explicar mejor? ¿Donde esta la gracia? (lo siento pero no lo pillo)
#37 Si, podria explicarlo, pero no lo voy a hacer.