Paseando por Sapporo, la capital de Hokkaido (La prefectura más septentrional de Japón) vimos varias veces carteles como este que declaran «Recuperemos los territorios del norte de Japón con el espíritu de toda la nación unida».
Todas las islas Kuriles fueron japonesas desde el año 1875 hasta el que se firmó el Tratado de San Francisco en el 1945, desde entonces las Kuriles forman parte de Rusia. Aún así, Japón reivindica que le sean devueltas las islas Kuriles porque las consideran como territorio japonés, especialmente las primeras cuatro islas empezando por el sur (Que están junto a la isla de Hokkaido) tal y como se ve en el cartel de la foto. Estas cuatro islas tienen incluso nombres en japonés y la mayoría de sus habitantes son del grupo étnico Ainu, la mayoría de los Ainu hablán japonés (El idioma ainu está en extinción).
En este mapa de la wikipedia se puede ver como ha ido cambiando la frontera en las Kuriles.
Hace unos años incluso los rusos pensaban en ceder y devolver algunas de las islas más cercanas a Hokkaido pero al final se echaron atrás.
Más información sobre el tema en la web de la prefectura de Hokkaido y en la Wikipedia.
Vamos, que los japoneses tienen su propio Gibraltar…
xD
Hay bastante controversia con el tema… las islas del Norte deberían ser de los Ainu, que son quienes han estado ahí toda la vida…
En mi opinión te ha faltado decir lo más importante que es la visión de la gente que habita en la actualidad las islas.
He de reconocer que no tengo ni idea sobre el tema (más allá de lo que acabo de ver en la wikipedia) pero en general a mi, lo que me parece más importante, en cualquier disputa territorial es que piensa la gente que habita la zona en disputa.
En el caso de las Kuriles o Chishima he de reconocer que es complicado ya que se desplazó a la población original al final de la segunda guerra mundial y por lo tanto los ahora habitantes estan en ese territorio como parte de la ocupación. Sin embargo, motivos históricos aparte yo sigo pensnado que es más importante pensar en quien sufriria las consecuencias de un cambio de manos.
Las Kuriles no deberían pertenecer nunca a Japón, del mismo modo que Hokkaido tampoco: el pueblo ainu ha sido el más maltratado por el rodillo cultural de Kanto.
Reunificación de las Kuriles a Hokkaido, sí… pero antes, independencia para el pueblo ainu.
Jamás comprenderé esa obsesión anexionista de Tokyo para ampliar un archipiélago: el poso imperialista, permanece.
Igualito que Gibraltar, pero sin dinero negro. Si me pregutan a mí, española, qué pienso sobre Gibraltar diré que lo único que me molesta es el pozo de dinero negro en el que se ha convertido. Por lo demás, como si los Gibraltareños quieren montarse una comuna hippie a la de Chirstiania, a mi plin. Considero que el «Gibraltar Español» no es más que un resto nacionalista de la dictadura franquista que hoy en día en una sociedad tan diversa y globalizada como la nuestra no tiene ningún sentido más allá de anisas anexionistas e intentos desesperados de desviar la atención por parte de los políticos.
Cuando estuve en Sendai el verano pasado habia una exposicion (en el ayuntamiento creo q era) donde vi toda la historia de estas islas. Me parece mentira q aun sigan «peleandose» con los rusos por estas islas despues de tanto tiempo.
Es que a Rusia le interesa tener esas islas, en caso de guerra contra Japon.
Los rusos no deben devolver nunca esas islas.
He vivido quatro años en Sapporo y he estudiado antropologia en la Universidad de Hokkaido, y te puedo asegurar que el ainu es una lengua totalmente muerta desde hace años.
Crises…se considera que en todo Hokaido tan solo deben de quedar unos 30.000 ainus, cuando los japoneses son unos 6.000.000. Y los ainus que quedan estan totalmente japonizados, con un estilo de vida que no difiere en nada al resto de los japoneses. Ni siquiera la mayoría de asociaciones ainu reclaman a estas alturas la devolución de las tierras de sus antepasados, tan solo el respeto por una cultura ancestral (que solo existe de forma museizada o folklorica) y para erradicar los prejuicios i la discriminación social que aun parecen sufrir los ainu. (una discriminación que es muy común en Japón sobre todo lo que sea distinto o destaque. Hecho que queda bien ilustrado con el dicho popular «al clavo que sobresale se le golpea».
Creo que ya no queda ningun ainu puro.
Los Japoneses a finales del XIX se emplearon a base de bien en eradicar casi cualquier vestigio de la cultura ainu,….aunque en bastantes casos con fines loables en teoria..Resulta curioso ver como una poblacion que aguantaba a la presion de la cultura arrozera de de lo japoneses fue barrkda cuando estos alcanzaron un nuvel tegnologico que les permitia vivir tan al norte.
Lo mas interesante de los ainu es la forma que los «japoneses» tienen de ver sus antepasados. Ya que se supone que los ainu son los autenticos pobladores de japon y los japoneses unos «recien llegados» y no digamos su relacion con koreanos y chinos pff.
En el museo de historia de tokio es simplemente impresionante los vacios que dejan de su prehistoria.
Sobre las kuriles cuando la caida del muro se hablo de desprenderse de devolver las islas pero a Rusia le interesa tener una mosca cojonera cerca de Japon…Aparte de una buena posicion estrategica
No creo que comparar las islas Kuriles con Gibraltar tenga mucho sentido. A mí me suele dar igual lo que pase con Gibraltar, pero mosquea cuando de vez en cuando aparece algún buque nuclear para repararse en el puerto… ¿Qué pasa? Si la pifiamos ¡adiós españoles! No creo que en las Kuriles estén arreglando todos los submarinos rusos…
Coincido con placeres: el ninguneo al pueblo ainu en el museo de Narita es de traca.
Biel, efectivamente, la japonesización de Hokkaido a lo largo del sXX es un hecho, pero decir que «quedan 30.000 ainus» es sólo si se sigue el modelo de pureza de raza del nacionalismo japonés (el mismo que niega la japonesidad al hijo de una japonesa que se haya inseminado en el extranjero).
Yo creo que no se debe equiparar ainu a hablante de la lengua ainu, porque entonces sí que acabaría considerándose al pueblo ainu como una foto en blanco y negro o media página en un libro de historia. Hokkaido ha sido y sigue siendo el hervidero de «japoneses» más críticos con el centralismo de Kanto.
Y añado que me río yo del 国民の総意 que tendrán en las Kuriles.
Espero que este asunto no desemboque ninguna guerra y que olviden esas pequeñas islas ya que posiblemente una de las opciones para recuperar estas islas sea desembocando un conflicto armado, y Japón no tiene muy buenos recuerdos con respecto a ello.
Y no es que sea la única isla por la que tienen conflictos. Pensad también en Takeshima (para los japoneses) / Dokto (para los coreanos), o las islas Senkaku (que se disputa con Taiwan). Cosas del imperialismo reciente. Pero vaya, quien no tenga conflictos territoriales, que tire la primera piedra…
Que asco de país derechoso.
Mucho compararlo con Gibraltar pero ¿nadie se acuerda de nuestra querida isla Perejil y la invasion musulmana que sufrimos en dicha roca?
Que los japoneses manden a unos cuantos pastores y cabras alli a ver en que acaba la cosa.
España mantiene su derecho sobre Gibraltar, sobre el que pesa una prescripción adquisitiva de 30 años transcurrida la cual pasaría a formar parte de los BOT’s (British Overseas Territories). Para evitar eso, el Reino de España fondea buques de guerra hacia el final de cada período prescriptivo para reclamar así su derecho sobre tal territorio y evitar que pase a formar parte de el Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte.
Al margen de todo esto, lo más sensato es esperar a que en algún momento el nivel de vida del resto de España sea superior al de Gibraltar y estos decidan reunificarse
¿»Nuestra querida isla Perejil»?
Jamás comprenderé la rémora colonialista española y su obsesión por mantener las plazas africanas…
Crises, comprenderías la «rémora colonialista» si hubieras vivido en Ceuta o Melilla toda tu vida como tus padres antes que tu y tus abuelos y los abuelos de estos aún antes. Ceuta y Melilla son españolas desde 1500, nunca han sido de Marruecos (que no existia como nacion en la epoca) y la población que las habita esta bastante mas contenta integrada en una democracia occidental que en una dictadura teocratica.
Obviamente el comentario anterior sobre Perejil es ironico, pero la importancia de ese hecho no radica en el pedazo de roca, sino que fue una prueba para probar la determinacion española respecto a las ciudades del norte de Africa, bien resuelta por el gobierno español.
Efectivamente, no la comprendo como tampoco comprendo ni a la nación española ni tampoco que desde Tokyo reclamen unas islas a las que les darían el mismo trato vejatorio que dan a todos sus territorios periféricos. :s
Creo que es casi imposible…bueno, casi no , imposible del todo, que Moscú devuelva nada a nadie.
Ni Moscú, ni nadie. ¿Ha algún país devuelto a otro un territorio disputado? De momento no.
Ceuta, Melilla, y las Canarias jamás serán cedidas por las buenas a Marruecos, ni Gibraltar a España, ni Kaliningrado a …(¿a quien se lo devolverían? Prusia ya no existe y ni hablar de ceder eso a Alemania), ni Bolivia tendrá costa a menos que se tercie una guerra entre la este país y Chile.
Es decir, por pedir que no quede, pero de ahí a que algo sea devuelto….
PS: me gusta mucho tu blog. Estuve en Tokio en noviembre y me encantó. Tienes suerte de vivir ahí.
Un saludo desde Madrid.
¿No te suenan territorios que se llaman ex-colonias de algún país? Por ejemplo, Hong Kong es una ex-colonia británica que se cedió a China.
Esas islas ni son rusas ni japonesas. Son ainu, y los ainu no son japoneses. Hasta la restauración Meiji allí no había ido casi ningún japonés…
Referendum entre los habitantes y ya está (algo que obviamente no se va a hacer).
Es muy fácil decir que España entregue Ceuta y Melilla a Marruecos si no vivies allí. Igual que, probablemente, pasa con Gibraltar.
En cualquier caso, Hong Kong fue devuelto a China… pero relativamente, sigue siendo de esos territorios de «un país, dos sistemas». Es casi independiente (tiene fronteras propias, etc).
De todo lo que dices lo que más pena me da es que una lengua este en peligro de estinción…el resto son movimientos poñíticos. Saúdos e apertas
Para hacerlo facil… Las que tienen nombre en Japones para japon y las que lo tienen en ruso para los rusos.
Hola,
Y Héctor que opina. Que publique un comentario de vez en cuando.
Saludos.
Hong Kong era una concesion a plazo determinado, cuando termino el plazo a los ingleses no les quedaba otra que devolverlo si querian mantenerse dentro de la legalidad internacional. Pero asi a bote pronto no se me ocurre una colonia que no haya necesitado de una guerra para lograr la independencia, y mucho menos un territorio disputado entre dos paises. Puestos a rebuscar alguno habra, pero no es lo normal.
Las qüestiones que se plantean aquí no son tan senzillas como parecen, y se hacen afirmaciones sin conocimiento de una realidad enormemente comleja que no se puede simplificar.
Los japoneses estaban ya en Hokkaido durante el periodo Edo, y incluso había en el sud de Hokkaido en la zona de la actual Hakodate el Han de Matsumae. Había en el sud esta región estrictamente japonesa, però en toda la isla se fueron constituyendo puestos de intercambio por parte de los japoneses.
Es durante el periodo Meiji que el gobierno toma el control directo del Han Matsumae y orquestra una planificada colonización de toda la isla. Una colonización que no se efectúa por un tema de riquezas naturales, sinó por la amenaza que crea Rusia. La colonización de Hokkaido y reclamar la japonesidad del pueblo ainu es la estrategía que toma el gobierno Meiji para asegurar las fronteras en el norte.
De acuerdo que marginaron y forzaron la japoneización de los ainu, pero decir que actualmente decir que Hokkaido debería pertenecer a los ainu es como decir que el Andalús debería pertenecer a los Arabes, o que América deberiá pertenecer a los indios.
Atualmente lo ainu solo en el museo ainu de Shiraoi o en otras actividades de carácter folklorico. He vivido 3 años en Hokkaido, y solo he conocido ainus en este especie de parque temático de Shiraoi, en que un grupo de ainus representan lo que ya no són para complacer a los visitantes. Un triste espectáculo que no recomiendo. Como si yo para hacer el catalén me tubiera que poner la barretina y ponerme a bailar sardanas…
Y si he conocido algún ainu ha sido a través de la universidad y la associacion Hokkaido Utari Kyokai, pero la inmensa mayoria de japoneses y extrangeros en Hokkaido no conocen ni provablemente conoceran un ainu.
Y es que no queda ningún ainu que siga el estilo de vida de cazador-recolector, que viva en casas de paja, sino que viven en casas de estilo japonés, montan en coches japoneses, y hacen vida como un japonés más. Lo que reivindican ahora es la dignificación de su cultura, pero que paradojicamente ya no es la suya, sino la de sus abuelos, una cultura que está museizada y es folklorica.
http://kingofpunk.net/le-gouvernement-japonais-ameliore-ces-relations-avec-les-ainous/
Video sobre un accuerdo entre el gobierno Japones i los Ainous
crises pedazo de troll, vete a tu cueva humeda .
Japon tiene lo que se merece.
Solo Rusia, sabra si se las cederà en un futuro o no……
Ustedes Espanioles han hecho lo mismo con latino america violando y matando ciento de indios que vivian tranquilamente en sus tierras.
Dejen de criticar a los japoneses y miren un poco su pasado por favor