Publicado el por Kirai

Contradicciones

Hace algo más de tres años, paseando con Carlos por el barrio America Mura en Osaka vimos tiendas en las que vendían objetos con simbología nazi junto a objetos de simbología anti-nazi. Algo que a nuestros ojos fue bastante chocante, pero parece ser que a ojos japoneses no lo es tanto. Desde entonces son incontables las veces que he visto objetos de ideologías totalmente contrarias a la venta en el mismo lugar. Fijaos por ejemplo en esta foto de unas chapas a la venta en una tienda de Shimokitawaza en Tokyo.

Cada vez que veo cosas de estas, no puedo evitar que se active un WTF? en mi mente.

Anotaciones relacionadas

106 respuestas a «Contradicciones»

  6. La cruz gamada originalmente era un símbolo hindú, que también pasó al budismo. Fue miles de años después que los nazis lo tomaron para sus abomianbles ideas. Una pena que al ver una cruz así pensemos en nazis antes que en religiones tan tolerantes como el budismo.

  9. El símbolo de los templos budistas es al revés que este de las chapas. Lo que no quita que si hubiera una chapa con el símbolo de los templos molaría un jodido montón.

  11. En Denia venden pegatinas/banderas con la bandera fascista española junto a otras anarquistas, del che…
    Es lo que tienen los mercaditos 😛

  15. Recuerdo perfectamente que en el comicket del pasado año (el de agosto) había un stand en el que solo se vendían efectos e iconografía nazi, desde insignias hasta uniformes de las SS completos, lo cual nos llamó mucho la antención.

    Resulta curioso pensar que hay países en los cuales está terminantemente prohibida la exibición de dichos iconos y sin embargo en otros sea algo tan normal.

  16. La verdad es que es una vergüenza que vendan esos pines,supongo que allí también estarán prohibidos por ley.
    Por desgracia cuando vemos una cruz gamada no pensamos en el simbolo de «swasti» hindú..sino pensamos en la alemania nazi ,donde más de 7 millones de personas fueron masacradas de la formas inpensables no hace mucho.
    Japón es una socieda supuestamente avanzada asi que yo de tí lo denunciaba y sino dinos donde está para hacerlo nosotros.

    Saludos

  17. Ese es un simbolo budista, y si no recuerdo mal tiene un significado diferente segun en que sentido este. Lo japoneses serán raros, pero no son tan idiotas como para vender simbología nazi.

  19. Sí! todo es simbología pop… todo fancy… todo overlooked… Sí! cerremos los libros de historia y olvidemos lo aprendido, olvidemos el pasado! Bienvenidos al mundo de lo subestimado! como en España y sus frases étnico-despreciativas: «hacer el indio», «merienda de negros», «trabajo de chinos», «hacerse el sueco», «cabeza de turco» etc. que la semántica y la semiótica se solapen, superpongan y se confundan por sobre la identidad y dignidad de los pueblos hasta el infinito hasta hacerse indestructiblemente pop…
    Vamos, como kirai…
    Amen.

  20. Como bien dice Pepino por ahí arriba el símbolo de la chapa es el Ura Manji que respresenta la fuerza y la inteligencia. Pero este manji lo escogieron los nazis como símbolo nazi.
    Kirai, como no, tiene una entrada explicando:
    http://www.kirainet.com/manji/

    Kirai o alguien: ¿qué opinan los japoneses al ver en ropa, chapas y demás artículos de moda la bandera del sol naciente? (la del circuolo central y los rayos)

  21. camarón un poco intolerante tu, no? ¿vas a prohibir todos los iconos y estilos relaccionados con matanzas y dictaduras? A mi la estética nazi me mola un webo, ya sea la imágen del berlin nazi, los uniformes de las SS antes citadas o lo q sea y no por ello apruebo su política ni lo que hicieron. Pero bueno, espero que en tu afan por un mundo limpio, tambien prohibas la bandera americane, cualquier símbolo religioso, la bandera rusa, china o de cualquier antiguo imperio colonizador europeo… (incluyendo la española)… en resumidas cuentas, casi puedes prohibir cualquier símbolo ^^U
    creo que nos han metido mucha publicidad anti-nazi, pero historicamente no fueron «tan malos como los pintan», ni hicieron realmente nada que no se hubiese echo antes, pero algunos se benefician pintando a otros de malos, para quedar ellos de buenos.
    Por otro lado hay 2 detalles más:
    1 es estúpido querer ocultar y olvidar la historia en lugar de aprender de ella, es parte de nuestra cultura y de nuestros errores y es bien importante aceptarla y tenerla vigente para el futuro.
    2 como dije antes la estética nazi en concreto es muy llamativa y trabajada, pero a demás de eso, como mencionaron en uno de los primeros comentarios, muchas veces esos símbolos no tienen ingún significado ideológico real, sino que la gente se «disfraza» con ellos autoconvenciendose, es decir, iconos pop más que ideológicos… llamalo modas o como quieras XD

  22. PD: un úlktimo apunte… si los nazis hubieran ganado la guerra y tu nacieses en su imperio, viendote beneficiado por tu raza (es decir, formando parte de su alta sociedad),tendrías como verdad absoluta que el imperio nazi era el bueno de la película, ya que te lo habrían «inculcado» así

  23. Podríamos decir que nosotros también nos confundimos aquí, llamándolos chinos, como se ha dicho arriba, y nos tatuamos sus kanjis sin saber lo que significan, por lo que a sus ojos seríamos igual de ignorantes.

    Podríamos, repito, si no fuera porque ellos se vieron envueltos de forma muy violenta en la Segunda Guerra Mundial, por lo que deberían ser algo más sensibles con ese tema (aunque los nazis fueran sus aliados en el pasado, leñe)

  24. «creo que nos han metido mucha publicidad anti-nazi, pero historicamente no fueron tan malos como los pintan, ni hicieron realmente nada que no se hubiese echo antes»

    ¿Matar gente a millones no es tan malo, y está justificado si alguien lo ha hecho antes? Curioso punto de vista. Anda, ve a decirle lo mismo a cualquier superviviente de Auschwitz, a ver qué opina.

  25. Pero si no es necesario irse tan lejos, en la rambla de Barcelona tienes plafones llenos de chapas de estas con exactamente el mismo problema de criterio moral.

  26. bueno no me parece algo tan exagerado que vendan todas esas chapas que son tan contradictorias.

    Lo peor es cuando ves la esvastica y la esvastica cruzada en el pecho de mas de uno y te quedas pensando.. pero sabes hijo mio que es lo que llevas en el pecho? XD

    De hecho hay gente que incluso lleva el omote manji pensando que es en realidad la esvastica….

    Yo cuando hacia shorinji kempo que se usa el omote manji la gente nos miraba con mala cara… curiosidades de la vida.

  27. Se empieza admirando una estética y se puede acabar empujando vivo a un semejante a una fosa común porque es homosexual, o judío, o no es de tu raza.

    Eso es lo que hacían los estandartes de la estética nazi.

  28. kaworu.
    Creo que deberías leer un poco más de historia, viajar un poco y a ser posible visitar algún campo de concentración, entonces posiblemente lo de » no fueron tan malos como lo pintan» no lo dirias.

  29. En fin es lamentable ver tanta victima de la publicidad americana, que los Nazis fueron unos cabrones? unos genocidas? unos monstruos?, si, pero como tantisimos otros, sencillamente se les ha dado muchisimas mas publicidad y no por ello les jsutifico ni muchomenos pero ¿por que es malo que te guste la estetica del ejercito nazi y no del ejercito romano? ,otro imperio que hizo verdaderas masacres por todo el mundo y que domino durante siglos ¿o los unos? ¿o los conquistadores españoles? ¿o la epoca colonial americana? etc etc, donde se mataron y asesinaron a miles de inocentes de formas incluso mas crueles que como mataban los nazis en sus campos de concentracion mucha hipocresia veo yo por aqui. La vida no es blanco y negro, Mushiko dice que empiezas gustandote su estetica y acabas empujando a no se quien no se donde, a mi me encanta la estetica del ejercito nazi, me encanta el sentimiento de miedo y lo que imponia, el armamento que usaban, la imagen de hitler como gran lider y el como manejo al pais y lo manipulo, y soy bixesual, estoy dentro de una asociacion antiracismo y estoy dibujando un manga cuyo mensaje es una critica al racismo y al neonazismo. No deja de ser curioso ¿verdad? Tambien soy un gran aficionado al ejercito sovietico y no soy por ello comunista ni desprecio el capitalismo, y asi todo el dia.

    Por cierto a los que defienden que los nazis patatin, deberian saber que hicieron y dejaron de hacer los aliados en pos «de la libertad» ,si la bomba atomica y los bombardeos de Napal sobre gente inocente no los considerais como malos por que eran para derrotar a un ejercito dictatorial, mal vamos.

    Respecto a la foto ,no me parece tan estraño, los japoneses fueron aliados de los nazis si, pero no contribuyeron al genocidio y nunca se han sentido como «malos» y al quedar al margen no tienen tanto problema con los simbolos y las referencias a os nazis, a nosotros nos pillo de lleno la guerra y la publicidad de despues, a ellos no, ,el sentimiento antinazi solo esta presente en gran medida en los paises aliados y en alemania como gran perdedora. Japon, no les llama la atencion.

    Me hubiera gustado ver ese stand en el comicfest, me gustaria tener un traje de los SS, una gorra de oficial, y imitaciones del Mouser y de la ametralladora alemanas, son guapisimos.

  30. Weno, por las calles de Roma en los puestos de souvenirs vendían banderas de Musolini y al lado había del Che… creo que la primera vez que la vi fue cerca de las termas de Dioclesiano, entre la piaza de la República y la estación de tren Termini (y el vendedor no tenía ni idea de quién eran ninguno de los dos, él sólo vendía)

    ¿Y qué me decís de la incongruencia de que en España la gente mezcle el nacionalismo con el comunismo? Otro agua con aceite.

  31. Ahora resulta que repeler la simbologia nazi es ser intolerante.. y ademas por culpa de la publicidad americana nada más y nada menos.Este antiamericanismo estupido que tenemos los españoles sin ninguna razón no deja de sorprenderme.
    No entiendo nisiquiera que intenteis comparar el ejercito del III Reich con ningún otro..porque de veras ,que no ha existido nada igual.Además lo más fuerte de todo es que esto ha pasado en la cuna de la civilización,con gente supuestamente culta y hace dos días como quien dice.
    Vuelvo a comentar que un ejercito mate gente inocente con in fin infame y otra muy distinta que exerimenten con ellas de la formas más sadomasoquista y maquiavelicas e intente exterminar a un pueblo de la forma más dolorosa.
    Que es todo publicidad americana? que te gusta la estetica porque te gusta el miedo que provoca?
    Esto demuestra que no nos han educado con la suficiente consciencia de los sucedido.Deberías sentarte con algún superviviente del holocausto y que te contara sus experiencias chaval.Yo conocí en un hospital a una mujer, lc cual no hablaba mucho, que estaba totalmente destrozada por centro ,tenia que asistir cada semana durante toda la vida a revisión claro.Experimentaron un poco con ella metiendole ratones en el estomago.. cerraban y estudiaban por donde salia..por donde se buscaba la vida para buscar la luz..pero claro, todo esto será publicidad barata pero gracias a dios sobrevivió.

    Saludos

  32. Dioses, lo que hay que leer de cuando en cuando. Aunque no sé de qué me sorprendo, en el instituto tenía una compañera de clase con la carperta forrada con fotos de Hitler y demás allegados y que te sostenía que el exterminio de millones de personas en campos de concentración había sido mentira, que era todo un montaje preparado por slo9 Aliados confabulados con los judíos.

    Las bombas nucleares sobre Hiroshima y Nagasaki fueron una salvajada (y ni siquiera terminar antes la guerra podía justificarlo); las acciones de los japoneses en los territorios ocupados, una salvajada más; el bombardeo de Dresde con bombas incendiarias otra salvajada; el sitio a Leningrado otra salvajada… En cualquier guerra se comenten salvajadas. Precisamente por eso son guerras, de otra forma los conflictos se arreglarían con partiditas de mus. En guerra el hombre se vuelve peor que los animales y se cometen las peores barbaridades.

    Lo que no tiene justificación, por más que intenten contármelo como un buen truco publicitario, es que «los nazis no fueron tan malos» o «que hicieron muchas cosas buenas». Supongo que sí, que antes de embarcarse en la conquista para formar un nuevo imperio, tomaron medidas en su propio país muy buenas y beneficiosas… para sólo una parte de la sociedad. Sólo para los «alemanes puros». Al resto, a los que no entraban en esa categoría, les limitaron sus derechos poco a poco antes de quitarles lo más básico: la dignidad y la vida. Y así cayeron judíos, gitanos, homosexuales y demás «indeseables».

    Los nazis automatizaron el horror. Crearon ghetos primero, donde los dejaban morir de hambre, y luego campos de concentración y exterminio para lograr ese objetivo más rápido. Investigaron de las formas más crueles con seres humanos a los que consideraban menos que animales, innovaron en las formas de matar para poder hacerlo por cientos o miles cada día (y antes de emplearlo con los «indeseables» de los campos, lo probaron con los enfermos mentales alemanes… que ya se sabe que por muy ários que fuesen, siendo retrasados eran una lacra ¬¬)

    Y eso, eso sí que no tiene justificación ninguna. Eso sí, el invento les salió tan redondo que luego fue copiado con variantes: por Stalin, por Pol-Pot… Lo cual demuestra que el hombre tropezará siempre en la misma piedra, y más si se trata de hacer daño al prójimo.

  34. Ale pepino,eso diselo a kien le han puesto una pistola en la cara por judio, o a kien un pelao le ha pateado el cuerpo, tu desde alli solo haces idioteces, no se como te ganaras la vida, pero no eres ni un showman ni nada, solo un personaje.
    Esas chapas representan la ignorancia cultural de los japoneses, le pese a kien le pese, representan el poco orgullo, dignidad y personalidad k alguien puede tener, representan a una generacion inculta y sumida en la ignorancia y k no ve mas k un logotipo comercial como sumun de sus pateticas vidas.

  35. Dios mio!! una chapa de adidas junto a una del Che!!!! ¿donde se ha visto semejante desproposito? Ah, es verdad, también has cruces gamadas por ahí enmedio

  36. Natsume, nadie dice que los nazis fueran los únicos que hayan cometido atrocidades. Las hay de todos los colores politicos, razas y en pro de cualquier idea trasnochada.
    Que te gusta la estética nazi cómo a kaworu, pues fantastico.
    Decir que los japoneses no contribuyeron al genocidio y entiendase genocidio por su definición:
    Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad. (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=genocidio) , demuestra que no has leído mucho de historia en tu vida. Yo de tí les diria a la asociación a la que perteneces que te den una charla sobre las consecuencias del racismo en la historia de la humanidad.
    Saludos.

  37. Aunque los nazis hubieran matado a sólo una persona, ya sería una vez de más. Si consideran que por ser diferente se es inferior no necesitan decir nada más: se han definido como los canallas que son. Y estos ideólogos neonazis al estilo de Miguel Serrano y compañía, en mi opinión no usan una argumentación consistente aunque para tratar de justificar al diablo la verdad es que le ponen empeño: decir que el holocausto no existió es aproximadamente lo mismo que decir «¿cómo sabes que esto no es Matrix?». Si sólo puedes afirmar lo que has visto y recuerdas, ¿cómo saben si el resto de la Historia es una patraña? Por eso se hacen estudios arqueológicos para explicar la evolución del hombre, se registra en documentos escritos el devenir de los hombres y se habla con los protagonistas de la Historia.

    Cuando dicen que los inmigrantes vienen a robarnos el trabajo, me recuerda a los inicios de la Revolución Industrial, cuando los obreros temían por sus empleos con la introducción del trabajo mecanizado, y les dio por empezar a destruir máquinas en las fábricas, hasta que eso se prohibió. ¿Dónde estaríamos ahora si se siguiera trabajando manualmente? Con esto sucede igual.

    Si alguna vez os cruzáis con un neonazi y no tiene ganas de daros una paliza, hacedle esta pregunta y dejadle su tiempo para que conteste:

    ¿POR QUÉ?

    Y respecto al tema de las chapas, siempre me ha parecido un poco cursi llevar una chapa en la chaqueta.

  38. Ah, se me olvidaba… felicidades a kirai por el blog, sigue así.
    A lo mejor incluso puedes inaugurar una secciójn dedicada al pensamiento y a la filosofía

  39. Ah, se me olvidaba… felicidades a kirai por el blog, sigue así.
    A lo mejor incluso puedes inaugurar una secciójn dedicada al pensamiento y a la filosofía

  40. Siempre me ha gustado la estetica nazi, pero solo eso, estetica, como diseñaron desde los uniformes hasta los portapendones, influenciados por el imperio romano, entre otros, pero su ideologia me parece deneznable, y sus crimenes atroces, eso si, los mismos que cometimos los españoles, los mongoles con el campesinado chino o ¨the american warriors¨ en estos mismos momentos contra cualquiera que tenga recursos energeticos y sea de tez morena y preferiblemente arabe. Lo que pasa es que los nazis son muy vistosos, dejaron todo muy bien archivado y grabadito, Hitler es mas conocido que Pol Pot, lo que no quita que los jemeres rojos fueran monjitas.
    Stalin masacro a 30 millones, y eran de casa, eso si, disidentes, o universitarios o cualquiera que fuera señalado con el dedo, y muchos llevan chapas rojas con la hoz y el martillo, y son lo mas underground…
    No defiendo ni a unos ni a otros, pero no me gusta que unos sean muy malos y otros muy buenos.
    Como apunte anecdotico la chapa del Che, es la portada del single Bombtrack, un temazo de RATM.
    Por cierto yo vivi en Dresde (85% destruida) y he estado en Auswitch, en invierno, y es increible la atmosfera.

  42. Me alegro de que en este blog no hay defensores del nazismo, aunque cualquier cosa que los recuerde puede hacer que el ambiente ambiente pase de chistoso y relajado a lo más lúgubre y macabro.

    Por otra parte estamos en un país libre, al menos en teoría.

  43. He visto muchos lugares así por donde vivo. Es triste cómo las ideologías se han vuelto un elemento más de la cultura pop al punto en que ya a nadie le importe qué significan los símbolos que traen puestos siempre y cuando se vean chidos.

    Es más, creo que incluso he visto gente que en sus mochilas tenía banderas estadounidenses junto a retratos del Che. En las tiendas todavía lo paso, ¿pero que la gente compre de todo así por que sí?

  44. Hacia tiempo que no entraba por aquí, que alegría el ver que mucha gente sigue escribiendo posts tan reflexivos y bien estructurados como siempre.
    Pues bien, ahora me toca a mí, intentaré no bajar mucho el nível. Por supuesto que se puede defender la estética nazi en cuanto a estética en si misma, sobre todo teniendo en cuenta la cantidad de simbolismo de los que se apropiaron, pero frases como que «los nazis no son tan malos como los pintan» son sencillamente hilarantes. A ver si lo entendemos, que un imbecil este rodeado de imbeciles mayores que él no le hace a este más inteligente, solo aparentará ser menos imbecil. Del mismo modo, un hijo de la grandisima puta será siempre un hijo de la grandisima puta aunque este rodeado de hijos de la grandisima puta mayores, y ahora podéis poner nombres, Hitler, Stalin, Mao, Truman, Hernán Cortes,… los que queráis y en el lugar que queráis que hay muchos, además el puesto de mayor hijo de puta de la humanidad es un puesto continuamente muy disputado a lo largo de la historia.
    Por cierto, mención especial para tu post, Natsume. Estaria muy bien que a la vez que a opinar aprendieses a escribir, ya sabes, incluso palabras extrañas como Napalm, aunque los bisexuales quizá puedan permitirse escribir como quieran. Y curioso es ponerte una tira larga de papel sobre el labio superior, soplar y ver que sube, y luego ponerla bajo el labio inferior, soplar y ver que también sube. A lo tuyo no se le llama curioso, sino ganas de llamar la atención, o en lenguaje mas coloquial ir de guay por la vida. Si tienes 15 años, no te preocupes, eso se quita con la edad. Eso si, si tienes mas de 30, plantéate ir a un buen psicólogo.
    Saludetes

  45. Tan chocante como absurdo…estas cosas son muy típicas entre los jóvenes japoneses. En Shinjuku hay varias tiendas de ropa donde venden mucha variedad de elementos nazis y tal, para ellos es normal, no les llama la atención.

  47. es normal ver ese tipo de cosas en todos lados las encuentras, yo por ejemplo he visto mucha propaganda politica de ideas contrarias puesta una frente a la otra,la idea no es poner el WTF en tu cabeza si no simple mercadotecnia, es poner al alcanze del consumidor lo q busca, si al consumidor le late el simbolo de manji pues se lo lleva, si se fijan los nacis son mas delgadas las lineas q lso nacis, igual no es algo TAN relevante pero el q busca sabe lo q quiere ^^
    Saludos señor kirai!
    por cierto donde puedo conseguir la instalacion del NAV2.0 de danny cho??
    es q e estado buscando y nad mas no encuentro =S o sera q soe pesimo para buscar? xD

  48. Una cosa… como sabeis que es una esvastika y no un Manji?? O_o

    Estoy hasta el moño de que por culpa de los puñeteros nazis haya simbolos paganos antiquisimos betados, todo porque los tomaron, los moldearon a su antojo y basicamente… VIOLARON simbolos paganos. Ahora se ve un simbolo solar de cuatro brazos y lo 1º que se piensa es en los nazis, no que pueda ser un lauburu, un manji…. desde Euskadi al Tibet, desde los Celtas a los Africanos… en todos lados, existen desde hace miles de años estos simbolos solares con 3, 4 o mas brazos, por lo general positivos si giran a un lado y negativos a otros.

    Pues es, solo queria quejarme porque personalmente me gustan mucho la simbologia antigua como los simbolos solares, exapetalas, runas…

  49. respecto a lo de vestirse de Romano o de Nazi, creo q no tengo ningun problema para vestirme de lo primero ya que no voy a encontrarme por la calle a ningun barbaro o hijo o nieto de este y recordarle lo q les sucedio por culpa de gente vestida asi, en el segundo caso podria sucederme asi q es mas q una cuestion de estetica ,tambien de respeto.

  50. Yo creo que el problema está en la educación; por desgracia la asignatura de historia está bastante politizada, por no decir que (almenos donde yo estudié) la historia y cultura asiáticas las mencionan muy de pasada; mientras todo lo referente a europa y estados unidos se resume en batallas de «buenos y malos»; cuando en las guerras solo los ha habido «malos y peores»…

    Sobre la interpretación de simbolos, más de lo mismo, el 90% de europeos no tienen ni puñetera idea de donde sale este tipo de cruz ni de su verdadero origen

    Por otra parte no se que de malo tiene que vendan chapas, siempre que el que se la ponga no piense en quemar negros judios y gays, cosa que de los japoneses jovenes dudo bastante ^_~ es pura moda/estética

  52. Ufff… Esos chiringuitos en España no tendrían mucho futuro. A algún tarao se le cruzarían los cables por ver la simbología opuesta a la suya y a correr.

    Curiosa.

  53. Vamos a ver que puntualicemos un par de cosas:
    El colega del quisco lo único que quiere es ganarse la vida, a el le da lo mismo lo que ponga en la chapa, ya sea una esvástica, una foto del che o lo que sea, y eso no quiere decir que no sepa que es lo que tiene, solo quiere alcanzar mayor cuota de mercado. Me vais a decir que en españa no habeis visto ninguna tienda donde tienen pins republicanos/anarquistas/comunistas junto a otros nazis o franquistas??? es eso, puro negocio, no le deis mas vueltas, por cierto, que en mérida hay mosaicos romanos donde también usan la cruz gramada como símbolo decorativo, es una pena que ahora sea tabú por los subnormales del 39.

    Tema «no eran tan malos» pues si lo eran, unos cabrones con pintas, y lo que hicieron no tiene nombre. Eso si, mas gente mató, torturó (los gulags de siberia no tenian que envidiar a los cam’pos de exterminio) y desplazó estalin y es socialmente aceptado llevar emblemas comunistas por la calle, y lo mismo para japon, en los territorios ocupados, sobre todo china, se cebaron bien con la población civil y el trato a los prisioneros que daban era equiparable a un guantánamo de hoy dia, por no hablar de los miles de mujeres que esclavizaron en sus burdeles y que se veían obligadas a mantener cientos de relaciones sexuales a la semana para mantener al ejercito japo contento, y no está mal visto llevar cazadoras con el sol naciente. Por no hablar de la revolución cultural china o las torturas de pol pot y los khemer rojos, que asombrarían a menguele. Si nos vamos atrás en la historia veremos que todos los países han cometido matanzas (los colonos de USA con los nativos americanos, casi los han llevado a la extinción, y eso era gente de toda europa, que ni los españoles fuimos tan cabrones en sudamerica) y hay muchos símbolos yankis por ahi… con esto que quiero decir???? desde luego, no defiendo a los nazis ni su ideología, pero si pienso que hay un exceso de sensibilidad con el tema. a mi, como aficcionado a la historia militar me encantaría tener toda la parafernalia del soldado alemán, que en la época marcó un hito, y no por ello simpatizo con los nazis, igual que nada me gustaría mas que tener un ak-47 adornando alguna pared y eso no significa que me caigan bién los soviéticos es sólo historia, sólo es iconografía y creo que la gente si es intolerante, por poner un ejemplo:
    – Mido cerca de metro novennta, y como me estoy quedando calvo, suelo ir rapado, me encanta llevar bomber y botas militares, sabeis cuanta gente me ha llamado nazi por eso??? que pasa, que porque un grupo de mamones se pongan eso para apalear gente, ya no tengto yo derecho a vestirme como me de la gana y que me den el beneficio de la duda??? donde está la presunción de inocencia???, ahora, seguro que si me pongo una camiseta con una hoz y martillo o con una bandera republicana española (que es anticonstitucional), nadie me dirá nada. No es justo.

  54. por cierto, a parte de malos, los nazis debían de ser tontos del culo, porque seguir a un enano, morenote que presumía de que la raza aria era el modelo… surrealista!!!

  55. dato pq veo que se ha malinterpretado:
    Cuando dije «no eran tan malos» lo puse entre comillas por algo e iba en un contexto, obviamente no tengo adjetivos para describir todo el mal que hicieron, pero creo que en el contexto de mi primera explicación se entiende bien lo que realmente quiero decir: que hubo (y seguro hay) otros iguales y/o peores y a los que se les hace caso es a los nazis.. que tenemos que ser un poco abiertos de mente y ver por nosotros mismos las cosas, no solo relacionar: símbolo nazi = delincuente. hoja y martillo = defensor del obrero medio…. las cosas no son tan sencillas y no se puede ser tan radical o no serás mejor que llos :S

  56. No hace falta irse a Japón para encontrar cosas de ese tipo, en una tienda de Valencia me encontré con insignias de la Falange y llaveritos de Franco al lado de chapitas de la República.

    Saludos.

  58. Son típicos chismes que estaban por ahí desaparecidos, que al juntarlos pues se encuentran con algo de venta al público y no se paran a pensar lo que están vendiendo.

  59. Respecto a lo de poder ir por la calle con bomber y rapado, ése es un esteoroptipo muy arraigado, y yo recomendaría que se evitase. En el juzgado hay presunción de inocencia, en la calle un saludable escepticismo.

  60. WTF? lo q me asombra no es vendan la esvastica sino, q tambien vendan la q esta tachada jajajaja.
    Supongo q la historia siempre estara politizada , simple y sencillamente porq se escribe desde el punto de vista de alguien. Y asi somos nunca podemos dejar de ver nuestra conveniencia, aunq estemos equivocados.

    Como alguien dice por ahi «el comercio manda» XD.

    Saludos desde El Salvador.

  61. Apuesto a que la mayor parte que compra ese tipo de chapas, no sabe lo que hay detrás de estos símbolos, que se
    refugian en estos símbolos para ser aceptado por un grupo, por no tener apoyo en su infancia o al pertenecer a un ambiente marginal como el caso, ocurrido en españa, él chico que pego a una ecuatoriana en el metro, que decía que odiaba a su madre por que le abandonó y claro como mama no me quiere el mundo es malo.A mi lo que mas me impresiona es lo de la bandera americana con el símbolo de la paz, fueron la Cia,es decir,EEUU los que asesinaron en Bolivia a Guevara… y lo que mas me impresiona es que los japoneses no se acuerden de lo de Hiroshima y no mencionemos lo de Irak.Y todo en un misma cesta, cargada de contradicciones. Estoy segura que la mayor parte de estos incultos, por no decir otra palabra mas fuerte, no saben el origen del símbolo nazi y que hitler envío al tibet una expedición para que investigara el origen de la supuesta raza aria desde la época atlantida.
    Puro cuento
    para quien quiera ver el documental, esta se llama «Nazis:lo oculto de la conspiración de Discovery Channel».Y ya el colmo de lo snob, lo de las chapas de Adidas y mcdonalds.

    Me encanta tu blog Kirai, y espero que sigas hablando sobre este país del cual tanto me gusta y espero algun dia ir.

  62. Hummm…interesante, como algunos sabran en Japon tambien se puede ser Sintoista y busdista, pero ellos no tienen la vision judeo-crstiana del bien y del mal que tanto impera en occicente, esto nos parece contradictorio pero por ejemplos ciertos maestros ZEN sostienen que el pensamiento occidental se basa mucho en los opuestos. Ejemplos serian Bien-mal, capitalismo-comunismo…en fin.
    SIEG HEIL, SIEG HEIL.
    HEIL HITLER!!!

  63. Pingback: Contradicciones | Teufel Blog

  64. Simplemente para las nuevas generaciones los simbolos nazi, la imagen del che y hasta el simbolo de la paz son cosas de viejos, conozco chicos de 14 o 15 años que se sienten mas identificados con alguna serie de anime que con alguna ideologia politica, y por supuesto no tienen ni put.. idea de quien es el che y a los nazis los conocen mas por las peliculas de indiana jones que por los libros de historia.

  65. encuentro un poco exagerado asociar la swasti con los nazis… todos ven y usan la Hoz con el martillo y nadie piensa en Stalin (que asesinó incluso mas millones que Hitler) Sin embargo se nota cuales son las «intenciones» de usar hoy en día una svastica… tal fue la propaganda nazi que llegó a perdurar en nuestros tiempos… igual bien mala onda que vendan cosas alusivas al nazismo en países que sufrieron directamente las consecuencias de la II Guerra (como Japón)

  67. Opino , que quien no puede diferenciar la estetica de la ideologia tiene un grave problema , en la actualidad
    y cada vez mas en el mercado la imagen se da sentido por si misma.
    Como dijo ale es un simbolo pop , que en japon es normal, no en europa ¿tan dificil es de comprender?
    claro, que en los paises que an sufrido represion fascista sea mas dificil , pero deberiamos empezar a despegarnos un poco de los prejuicios esteticos, la apariencia es solo eso, apariencia, eso si sin olvidar nunca los errores pasados.

  68. «por cierto, a parte de malos, los nazis debían de ser tontos del culo, porque seguir a un enano, morenote que presumía de que la raza aria era el modelo… surrealista!!!»

    Ejem, pues aquí en España pasó algo parecido durante cuarenta años… X-D

  69. Ryo, ¿También son un icono pop los símbolos franquistas?
    Ah si y «Los grises» eran un grupo que sonaba por los 60.
    «que en los países que han sufrido represión fascista sea mas difícil, pero deberíamos empezar a despegarnos un poco de los prejuicios estéticos,»

    *Por eso se aprueba una Ley de la memoria histórica para borrar lo poco que recuerda a la gente que en España hubo una guerra civil.
    *Por eso Japón borra de sus libros de texto las masacres cometidas en Asia.
    *Por eso en los EEUU la guerra de Corea y Vietnam aparece ligeramente en los libros de textos.
    *O Castro, Chávez y Hu jintao, siguen a pies juntillas una política de represión contra medios de comunicación libres y plurales.
    Eso venga despeguémonos de esos «Prejuicios»

    Estética e ideología van de la mano desde el inicio de los tiempos y sobre todo en todo lo que ha política se refiere.
    Y más cuando nos referimos a la estética del Horror.
    Es realmente preocupante que no se vea el trasfondo de esa estética, que junto con un aparato de comunicación consiguió seducir a millones de personas de un bando u otro.

    Sabías que el régimen de Pol pot en Camboya se mataba a todo aquel que llevará gafas por la presunción de que podía leer un libro.

    Cualquiera que haya estudiado un poco de sociología o Comunicación. Te dirá que las palabras deben si van acompañadas de imágenes que seduzcan al receptor producen un estímulo mayor que ellas por si solas.

    En fin, para opiniones colores. Pero Matar a un hombre para defender una doctrina, no es defender una doctrina, es matar a un hombre! sean 7 o 30 millones.

  70. «Ejem, pues aquí en España pasó algo parecido durante cuarenta años… X-D»

    franco tenía miga para un post a aparte, pero no recuerdo que el se adhiriera a la mania aria de solo los rubios altos y de ojos azules merecen vivir y son superiores, como tampoco lo hizo mussolini y tampoco lo hzo hiroito (o como se escriba). Por favor que un tio como hitler le venda la moto de la superioridad aria y que los alemanes le siguieran ciegamente, muestra muy poco cerebro, cualquier chaval rubio podría haberle quitado el puesto alegando «superioridad» de raza. Me reafirmo en lo dicho: A parte de unos salvajes y unos cabrones, los alemanes de la época eran TONTOS DEL CULO.

  71. pipó , te recuerdo que e dicho «estetica». se lo que son los grises, y estoy de acuerdo con que se manipula la historia tienes razon en eso. Y si estetica e ideologia van de la mano, hasta hace unos años. hoy puedes ver por barcelona a gente con camisetas de Mao, y en una tienda de chapas ves a Mao al lado de al lado de la bandera americana o chapas con la m de mac donalds… si te das cuenta es lo mismo… y Mao no mato gente? como veria un chino esta «contradiccion»? es lo mismo , lo que crear un simbolo pop en españa con la cara de mao, es como hacerlo en japon con una cruz gamada.

  72. Aca esta lleno de ignorantes lavados de cerebro (mucha TV amigos). Stalin mató muchos múltiplos de inocentes más que Hitler (y desde muchos años antes) y aún así, CCCP, la hoz y el martillo, y la estrellita roja y el ídolo pagano del «che», no sólo no están prohibidos sino que son «guays». O son hipócritas o verdaderamente muy ignorantes.

  73. Ah se me olvidaba, los inventores del Ghetto judío fueron los rusos, y los inventores del campo de concentración fueron los ingleses (investiguen los campos de «exterminio» durante la guerra de los Boer). Y los inventores de la propaganda de guerra exagerada y mentirosa hasta el extremo, Washington (contra los confederados).

  74. La Almania Nazi fue la consecuencia de cientos de años de influiencia racista y antisemita en esa region. Comenzo con la invasion romana a Germania y siguio con Carlomagno. Esa misma idea es la que llevo a las ideologias de los paises occidentales e islamicos, que basicamente es la misma. En paises orientales como China o Japón, el nacionalismo no tiene nada que ver con la discriminacion.

    SHALOM

  75. La Alemania Nazi fue la consecuencia de cientos de años de influencia racista y antisemita en esa región. Comenzó con la invasión romana a Germania y siguió con Carlomagno. Esa misma idea es la que llevo a las ideologías de los países occidentales e islámicos, que básicamente es la misma. En países orientales como China o Japón, el nacionalismo no tiene nada que ver con la discriminación.

    SHALOM

  77. A criterio mío da lo mismo si se mata a 1, 7 millones o 30 millones, siguen siendo asesinatos. El nazismo es interesante de ser estudiado, pero seguirlo sería una aberración, igual que el comunismo. En general todas esas doctrinas medias extremas son perjucidiciales. Los simbolos comunistas deberían ser tan odiados como los nazis, pero en america (al menos en Chile) eso no va a pasar, en nuestro caso pq se ha santificado y martirizado a un presidente(Allende) que al aplicar el comunismo llevó a la ruina al país, provocando el golpe de Pinochet, que trajo aun más desgracias…basicamente del mal solo se engendra el mal.
    Sobre el tema principal, es normal que en las tiendan se vendan cosas así….les recuerdo que un simbolo es ideologico cuando tiene una idea en la cual sustentarse, si no la tiene, ya pasa a ser un simbolo «pop» como dijo pepino. El problema con estos simbolos es que aun tienen vigencia y se les asigna un significado ideologico. Y lo de la chapa de USA, es pq de ahí nació el movimiento hippie…lo cual no tiene nada que ver con la invasión a medio oriente actual. }
    Debo contrariarte pepino, parece que a varios les falta leer un poco más para luego hablar en forma más inteligente y no tan impulsiva.

  78. No es necesario ir a japón para encontrar estas contradiciones, yo he visto en un puesto del Rastro en Madrid vender una bandera preconstitucional (la del aguilucho vamos) y otra de la 2ª república… una al lado de la otra!!!!!

  79. la svastica no tiene que ver nada con los nasis si en tiempos rremotos ya existia este simbolo por que la discriminan tanto?

  80. Los extractos del escándalo
    Un libro conmociona a Colombia al detallar las relaciones de Uribe con Palo Escobar

    Rebelión

    Según la publicación, ‘Amando a Pablo, odiando a Escobar’, el mandatario era amigo del capo del narcotráfico.
    En el libro la autora Virginia Vallejo describe la importancia que tenía Uribe, según ella, para la organización del capo.

    El primer aparte dice textualmente (página 4 :
    «Le pregunto cómo hace, entonces, Pablo para tener pista propia y flota de aviones, sacar toneladas de coca, traerse jirafas y elefantes desde África y meter Rolligons y botes de seis metros de altura de contrabando».
    – Es que el negocio de él no tiene competencia. Y es el más rico de todos porque Paublito, mi vida, es un Jumbo: tiene al tipo clave en la Dirección de la Aeronáutica Civil, un muchacho joven hijo de uno de los primeros narcos… un tipo Uribe (sic) primo de los Ochoa… Álvaro Uribe, me parece».

    En el segundo, afirma (página 111):

    «En Colombia, todo el que sea alguien en una zona del país es primo hermano, segundo, cuarto u octavo del resto. Por eso no me sorprende cuando una noche, después de alguna de sus inauguraciones deportivas, Pablo me presenta al ex alcalde de Medellín, cuya madre es prima del padre de los Ochoa; éste lo llama el ‘Doctor Barrito’ y a mí me simpatiza de inmediato porque pienso que es uno de los contados amigos de Pablo con cara de gente decente y, que yo recuerde, el único con gafas de estudioso. Fue director de la Aeronáutica Civil en 1980-1982 y ahora, a sus treinta y un años, todo el mundo le pronostica una brillante carrera política y más de uno se aventura a decir que, incluso, podría llegar algún día al Senado. Se llama Álvaro Uribe Vélez y Pablo lo idolatra.

    – Mi negocio y el de mis socios es el transporte, a cinco mil dólares por kilo asegurado – me explica Pablo luego- y está construido sobre una sola base: las pistas de aterrizaje y los aviones y los helicópteros. Ese muchacho bendito, con ayuda del subdirector César Villegas, nos concedió docenas de licencias para las primeras y centenares para los segundos. Sin pistas y aviones propios, todavía estaríamos trayendo la pasta de coca en llantas desde Bolivia y nadando hasta Miami para llevarle la mercancía a los gringos. Gracias a él es que yo estoy enterado de todo lo que pasa en la Aeronáutica Civil y en el aeropuerto de Medellín, porque su sucesor quedó entrenado para colaborarnos en lo que se nos ofrezca. Por eso es que la Aeronáutica Civil es una de las cuotas de poder que nosotros y el Santo exigimos a ambos candidatos en las pasadas elecciones. Su padre Arturo es uno de los nuestros, y si un día algo se nos llegara a atravesar a Santofimio y a mí en el camino a la presidencia, ese muchacho sería mi candidato. Ahí donde lo ves con sus gafas y esa cara de seminarista, es un peleador bravísimo».

    Para ampliar esta información léase el libro del periodista estadounidense Joseph Contreras, BIOGRAFIA NO AUTORIZADA DE ALVARO URIBE VÈLEZ, donde se cuenta que en el helicóptero de Pablo Escobar, Álvaro Uribe Vélez transportó el cadáver de su padre.

  81. ADIVINANZA
    PORQUE LOS PELOS DE LA PUTA DE SU MADRES SE INFECTARON CUANDO USTEDES NACIERON

    RESPUESTA
    PORQUE YA VENIAN PODRIDOS CON SIDA GONORREA SIFILIS DIARREA Y PUS GRANULADA ENTRE LA JETA PUERCOS SUCIOS ESCUALIDOS DE MIERDA.

  82. Pingback: La vida está llena de grandes contradicciones

  83. Aqui en mi pais sucede lo mismo pero en estanterias ambulantes…los botones estan ordenados pero mezclados en el siguiente orden: Antinazi, Pucca, Che Guevara, Marihuana, No a las corridas de toros, Nightmare before Christmas.

  84. Los que adquieren esto no creo que tengan idea lo que simboliza o no lo comprarian .Y si lo saben son adolecentes ,moda pop que refleja rebeldía que e veces termina mal..

  85. Javier Vargas, esta muy lejos de este blog es importante lo que cuenta para el .LEE Y ENTIENDE.

  86. Como ya dijeron en posts anteriores, la svastica la «robaron» los nazis y la usaron como su simbolo, pero desde siempre, la distintas svasticas han estao ligadas a religiones como el budismo o hinduismo.

    Que hoy en día la gente piense svastica=nazi=malo no signca que la svastica sea algo malo. Es un simbolo pagano, pero la gente es tan ignorante que ni lo sabe ni tiene interes en saber que es.

    Eso si, que alguien lleve una svastica, pensando que es un simbolo nazi, y esté orgulloso de ello no me parece bien.

  88. solo son chapitas de colores para poner en la mochila, cuado te aburres de una te pones otra, hoy andas la del che, otro dia la de los nazis, luego esta se perdio, bueno no pasa nada te pones la de un monje tibetano

  89. en mi pais tb esta mesclado las chapitas con diferentes simbolos y aka no reclaman ni naaaa

  91. Hola a todos,

    Acabo de regresar de Japón (soy Mexicana) y me llamo muchísimo la atención encontrarme «esvasticas» estampadas por todos lados en los templos Budistas. No me quise quedar con la duda y le pregunté al guia si eso tenía que ver con su alianza con los nazis en la segunda guerra mundial, y saben que me contesto?

    Me dijo que eso en realidad es un simbolo ANTIQUISIMO que se utiliza mucho en el budismo, que representa en realidad la reencarnacion: el hecho de que las aspas de la cruz estén girando simboliza la renovación constante de nosotros como seres humanos y nuestras almas.

    Te puede resultar un poco chocante, pero también me enseño que no tenemos que creer a simple vista en lo que ven nuestros ojos, sin averiguar más a fondo el porqué del asunto…

  92. ES solo una esvastica, y se encuentra mucho en estatuas de buda, ademas no es igual a la de Hitler xq el cambio de direccion las lineas y giro la esvastica 90 grados para diferenciarla de la esvastica budista….

  94. de simbolo budista nada lo dicta la direccion de las aspas a la izquierda seria un simbolo budista a la derecha es un simbolo nazi

  96. Muy común en cualquier lugar de venta de pins acá en México.
    Más interesante aún, acá he visto donde venden calcomanías, en este orden: una de Winnie Pooh, una de Hello Kitty, una de florecitas y una de nazi.

  97. Parece evidente que ninguna persona con unos principios ideológicos bien definidos se acercaría a un mostrador así a comprar ninguna de las chapas que aparecen ahí.

    Cosas como esta me convencen cada vez más de que Japón debe estar viviendo algo parecido a lo que fueron los 80 en España: La música, los colores, la forma de vestir, la provocación y la ausencia de contenido o significado de los símbolos…

  98. Todos incluso los que los llevan, tendrian que separar, la historia, de la ideologia, de la estetica una vez que tengan clara estas tres cosas y recapacitandolas sustituirian la gran mayoria esos simbolos por otros mas esteticos, historicos y seguramente mas en consonancia con su posible ideologia

  99. Hace 1 mes que volví de japon, despues de estar 15 dias y en uno de los tempos que estube vi una cruz de esas bien grande.Yo quiero pensar que se trata de ese tipo de cruz y no la que luego DESTROZÓ hitler

  101. UN SALUDOS A TODOS SIN ESCEPCION ESPERO COMPARTIR UN POCO DE TODO CON UDS EN EL BUEN SENTIDO DE LA PALABRA OK UN ENORME ABRAZO A TODOS Y DESEARLES DESDE YA UNA FELIZ NAVIDAD Y QUE EL NUEVO 2010 SEA DE MEJORAS PARA CADA UNO DE UDS Y LOS SUYOS.ANIMO A TODOS EN DONDE QUIERAN Q. SE ENCUENTREN Y PUES SEGUIR PARA ADELANTE PINTANDO NUESTROS DIAS DEL COLOR QUE DESEEMOS Y EVITAR DIAS GRISES .OK SIEMPRE SINTIENDONOS ORGULLOSOS DE NOSOTROS MISMOS POR SER UNICOS EN ESTE MUNDO.NO HAY OTRO IGUAL.Y POR TENER EL PRIVILEGIO DE FORMAR PARTE DE ESTE NUESTRO MUN…….

  102. aqui en mi pais(chile)
    tambien es normal encontrar ese tipo de contradicciones
    sobre todo en ferias artesanales o persas
    es algo que ya es parte de nuetra vida cotidiana…al igual que en japón

  103. De contradicciones, este modelo es el que llevo encima a algunos les ha caido mal.

    http://cgi.ebay.com/8003-Hexagonal-Star-Pendant-Stainless-Steel-Necklace-/370392241462?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item563d191536

    Es de un anime le llamo «mesa de URD» no se que significa pero les dejo volar su imaginacion.

    Del tema de los signos usados por los nazis… supongo que un antinazi no usara nada de alguna fabrica proveedora al reich…

    Digamos que el tipo dejo mal parada a la magia runica.

    Tambien la contradicion del catolicismo de «no mataras,ama a tu projimo etc» la santa inquisicion hizo lo suyo no?.

  104. Pingback: Biflación. - 2 Hipoteca

  105. no entiendo por que tiene que ser chocante o no un simbolo, es solo eso, un simbolo, ¿o acaso se sienten responsables por quienes lo usaron?, ademas es mucho mas antiguo que el nazismo, los templos budistas estan llenos de ellos, por eso se encuantran por toda asia, pero represebta otra cosa, para los nordicos era la representacion solar, y si hablamos del nazismo tampoco se lo ve con los mismos ojos en todo lados, por ejemplo en Ucrania Hitler es el tipo que los liberó por un tiempo del yugo Sovietico, y hoy en dia se venden muñecos de el estilo Berby o Ken, pueden verlo en este link: http://eldemocratatodos.blogspot.com/2008/04/lanzan-al-mercado-el-mueco-de-hitler.html

  106. Los gitanos son indeseables.

    La estética de la Wehrmacht es impresionante.

    Los nazis han sido lo peor de la historia.

    A esta solciedad le hace falta un Lenin.

    Japón es mi referente estético.

    En breve me voy a comprar una Leica

    SALUDOS Y TOLERANCIA PARA TODOS

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